?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Иногда снятся такие вещи, что невольно задумываешься, что это была реальная попытка высших астральных сущностей поговорить со мной.

Приснилось, что я нахожусь в тихом, маленьком, почти безлюдном европейском городке. Внешне казалось, что
я очутился где-то в первой половине двадцатого века, но стойкое интуитивное ощущение указывало на то, что на самом деле этот городок живет вне времени вообще.

Я зашел в старинное кафе, где находилось только четыре посетителя - Бор, Эйнштейн, Джозефсон и, кажется, Дэвид Бом.
Как только я вошел, Бор обратился ко мне, сказав, чтобы я не удивлялся, что здесь я могу расслабиться и спокойно обговорить с ними наиболее сокровенные и противоречивые аспекты своей мировоззренческой системы.
А потом добавил, что в этом городке проходит Сольвеевский конгресс по метафизике, на который приглашены самые открыто мыслящие, верящие в чудеса физики из разных эпох, чтобы обсудить пути вывода науки из ловушки редукционизма и возможные модификации научного метода.

Что характерно, один на один с Нильсом Бором я это уже обсуждал во сне года три назад, в том же городке. Но, разумеется, ничего из той дискуссии не помнил, когда проснулся. А из этой посиделки в кафе один тезис в памяти отложился: "В системах, обладающих свободой воли, может нарушаться no-signalling theorem, поскольку понятие информации для такой системы может быть переопределено".

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
sestra_kerry
Oct. 3rd, 2015 10:13 pm (UTC)
кажется, Нильс Бор - предмет твоей особенной симпатии :) впрочем, изо всех известных мне физиков как человек он наиболее симпатичен, при том что настолько талантлив

я не верю в астральные сущности, но предполагаю, что поскольку наш мир цельная и взаимосвязанная система, то дойдя до определенной ступеньки в иерархии этой системы, можно найти каналы, по которым контачить с ней напрямую на интуитивном уровне, и двигать развитием этой системы при помощи своих воли и знаний
sestra_kerry
Oct. 3rd, 2015 10:16 pm (UTC)
btw я тоже против редукционизма в науке, но мне кажется, что только заработчики денег могут быть не против. тому, кто претендует на звание ученого, вред этого подхода должнен быть очевиден

Edited at 2015-10-03 10:17 pm (UTC)
fizik_teoretik
Oct. 3rd, 2015 11:02 pm (UTC)
Скорее всего, мы с тобой по-разному понимаем, что такое редукционизм.
В физике и биологии в этот термин вкладывается разное содержание.

Edited at 2015-10-03 11:03 pm (UTC)
fizik_teoretik
Oct. 3rd, 2015 10:59 pm (UTC)
Нильс Бор, в сущности, мой любимый физик.
Философия была существенной компонентой его научного стиля, и мне это очень близко и понятно. Его же основной вклад в науку заключается не в конкретных "вычислениях и результатах" (как у Ферми, например), а в том, как ему удалось философски осмыслить зарождающуюся квантовую теорию.

Сейчас развелось огромное количество условных "Дираков" (только заметно менее успешных), способных предлагать довольно шизовые теории и искать их решения, а вот способных к такому осмыслению "Боров" практически не видно.

А про астральные сущности можно в скайпе поговорить :).
Словосочетание я употребил в шутку, но как идеалист и верующий человек я, конечно, не считаю, что структура мироздания исчерпывается материальной реальностью.
azonips
Oct. 3rd, 2015 10:50 pm (UTC)
Конгресс
Интересно, "Вечный Солвеевский Конгресс" это тема райского или адского посмертия?
fizik_teoretik
Oct. 3rd, 2015 11:01 pm (UTC)
Re: Конгресс
По ощущениям - райского.

У меня во снах есть два или три (иногда они сливаются) постоянно повторяющихся города, которые отличает одна особенность. Каково бы ни было событийное и смысловое содержание сна, я испытываю там такое ощущение душевного уюта, которое в актуальной реальности кажется недостижимым в принципе.

Edited at 2015-10-03 11:08 pm (UTC)
elven_gypsy
Dec. 26th, 2016 09:48 am (UTC)
Сольвеевский конгресс по метафизике во сне) Как классно. А под редукционизмом тут что понимается?
fizik_teoretik
Dec. 26th, 2016 10:02 am (UTC)
В данном контексте под ним понимается непреложность тезиса о том, что фундаментальные ограничения, справедливые для малых простых систем (такие как причинность, Лоренц-инвариантность), остаются заведомо справедливыми и для сложных.

А мне хочется верить, что роль сложности в современной физике недооценена, и что она на самом деле сопоставима с ролью энергии в квантовой теории (когда допускается возникновение принципиально новой физики при переходе к новому масштабу).
elven_gypsy
Dec. 26th, 2016 11:33 am (UTC)
Ясно. Тебе хочется неограниченности познания)
fizik_teoretik
Dec. 26th, 2016 11:47 am (UTC)
Скорее, неограниченности человеческих возможностей во Вселенной :).
elven_gypsy
Dec. 26th, 2016 12:00 pm (UTC)
А оно вытекает из.
fizik_teoretik
Dec. 26th, 2016 10:35 pm (UTC)
Мне это не вполне очевидно :). А ты не могла бы развить мысль?
elven_gypsy
Dec. 27th, 2016 11:31 am (UTC)
Да все банально. Есть возможность перехода к новой физике - есть надежда потом эту новую физику приспособить под свои нужды. А если и нельзя, жить в мире, который еще больше и сложнее, чем кажется, интересней, чем наоборот. Уже польза)
fizik_teoretik
Dec. 30th, 2016 10:59 pm (UTC)
Я боюсь такого варианта, при котором законы Вселенной актуально познаваемы. Хотя, наверное, это действительно не попадает под "неограниченность познания"... Так что про "одно и то же" соглашусь :).

С новым годом!
elven_gypsy
Dec. 31st, 2016 04:31 am (UTC)
Это не самый интересный вариант, действительно. Но я сомневаюсь, что мы дождемся его однозначного подтверждения, неправа?

С наступающим)
fizik_teoretik
Dec. 31st, 2016 08:21 am (UTC)
Однозначного подтверждения, скорее всего, быть не может. Но мы можем на сотни лет попасть в ловушку отсутствия новых данных из-за непонимания того, куда надо смотреть, чтобы их получить. Вот зациклит физиков на том, что "физика высоких энергий" = "физика фундаментальных взаимодействий"...
elven_gypsy
Dec. 31st, 2016 09:03 am (UTC)
А вот тут начинаются дебри для профана... их на этом _уже_зациклило?
fizik_teoretik
Dec. 31st, 2016 09:07 am (UTC)
Угу. Лет пятьдесят назад.

Теперь поиск "новой" физики однозначно отождествляется с поиском новых элементарных частиц.
elven_gypsy
Dec. 31st, 2016 09:16 am (UTC)
Ну что он отождествляется, видно даже со стороны. А правильно так или это ммм подмена качества количеством - уже не видно)
fizik_teoretik
Dec. 31st, 2016 10:03 am (UTC)
Скажем так. Действительно, никакой серьезной причины не отождествлять нет. Никаких явных экспериментальных указаний на то, что "что-то не так", как было со спектром черного тела и фотоэффектом в конце 19 века, нет.

Но, как мне кажется, в наше время подобный эксперимент может быть просто не распознан как нечто, указывающее на необходимость смены парадигмы. И поэтому стоит думать о новой физике, не имея к тому непосредственных предпосылок.
elven_gypsy
Dec. 31st, 2016 11:51 am (UTC)
А есть те, кто думает в этом направлении?
fizik_teoretik
Dec. 31st, 2016 11:59 am (UTC)
Есть несколько человек.

Энтони Леггетт, на мой взгляд, думает в наиболее правильном направлении. Причем он предлагает вполне конкретные эксперименты.

Роджер Пенроуз, Ли Смолин... Но у них пока не видно конкретных конструктивных предложений, и их за это пинают все, кому не лень.

Стивен Вайнберг. Будучи уже очень пожилым, он отошел от строгого редукционизма и поверил в "beyond the quantum". Но тоже пока ничего более-менее оформленного не предложил.

Брайан Джозефсон. Но его размышления давно вышли за рамки научного метода, и тут надо быть очень open minded (как я, например :)), чтобы не считать его сумасшедшим.
elven_gypsy
Dec. 31st, 2016 04:10 pm (UTC)
Да... из этого списка профану известен хорошо только Пенроуз, и вот как раз его идеи без подготовки оценить как трезвые или как слишком смелые... сложно. Интуитивно - второе. А что же такого предполагает Джозефсон, чтобы считать его сумасшедшим?))
fizik_teoretik
Dec. 31st, 2016 04:14 pm (UTC)
Я не знаю всех деталей, но насколько я понял при поверхностном взгляде, Джозефсон предлагает merging научного метода и восточной мистики.

Он вообще очень нетривиальный человек. Получив Нобелевку по физике в 32 года, он почти отошел от традиционной науки и занялся философией и метафизикой. И если посмотреть в прошлое, становится почти очевидным, что тот результат, за который он получил премию, был направленным шагом на пути к тому, чем он занимается сейчас.
elven_gypsy
Dec. 31st, 2016 04:22 pm (UTC)
Дай угадаю - не собственно мистики, а буддизма?)
fizik_teoretik
Dec. 31st, 2016 04:56 pm (UTC)
Не знаю, если честно. Но, скорее всего, да.
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

fizik_teoretik
fizik_teoretik

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com